PoBs Frauen

[Griffiths]

Na na bitte keine Beleidigungen, obwohl Du sicherlich weißt wo von Du schreibst.
Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:
Das Thema Frauen bei PoB ist sicherlich ein schwieriges Thema, so bunt und vielfältig wie er Männertypen schildern kann, so grau und unbeweglich geraten die zweieinhalb, die im Buch vorkommen. warum? Weil es eine Seekriegsgeschichte ist und weil, wie Jack vorbringen würde, Frauen da nun mal nix zu suchen haben? Falsch, in den ersten Bänden gerät das Werben von jack um Sophia mit zum Hauptthema und die Beziehung Maturin/Villiers zieht sich eigentlich auch durch die ganze Reihe.
Hat PoB es nun nicht auf die reihe gebracht, Sophia etwas mehr Farbe in die lettern zu legen, oder war es ihm egal?
Entschuldigend könnte man jetzt quasi als Vergleich andere Reihen herzubringen (Drinkwater), wo Frauen nun wirklich nur auf Befehl des Verlags auftauchen, um zu versuchen noch ein paar Käuferinnen anzulocken.
Also Kommando zurück, kein Anachronismus! PoB und die Frauen, wäre eigentlich ein eigener Fred, am Ende haben wir den schon?
Griffiths ab, in der Staubwolke verschwindend.

[Kaii Piranha]

Also, du erkennst es ja bereits selber, wäre wohl eher etwas für einen weiteren Fred... aber... ich kann deine Einschätzung wirklich nicht teilen... die Frauen bei POB sind alles andere als farblos, weder Diana noch Schwiederdrache noch und gerade nicht Sophie.

Aber wie gesagt, wenn du das Thema zur Diskussion stellen magst, dann mach einen neuen Fred auf.

[Speedy]

Ich kann mich Kaii nur anschließen. Eigentlich wimmelt es bei POB nur so von starken und/oder interessanten Frauen.

[Jethro Tyrell]

Sag mal Griffith bist du sicher das du mit den Büchern von PoB nicht die Werke von Patricia o'Bannon meinst ?

Ich kann mich da Speedy und Kaii nur anschließen, selbst die Frauen die wirklich nur ganz nebenbei auftauchen (wie z.B. Mrs Ellis in "Kurs auf Spaniens Küste") sind alles andere als Farblos.

[Sir Amoi]

[Kaii Piranha]

[...] selbst die Frauen die wirklich nur ganz nebenbei auftauchen (wie z.B. Mrs Ellis in "Kurs auf Spaniens Küste") sind alles andere als Farblos.

Richtig.
So ganz spontan nebenher sind mir da auch noch die beiden Schwester aus dem zweiten Buch eingefallen, die bei der Verteidigung des Schiffes, mit dem Jack und Stephen nach ihrem "Aufenthalt" in Frankreich und Spanien nach England zurückkehren wollen, als Pulveräffchen miteinspringen. Selbst die beiden, auch wenn sie nur in einem einzigen Buch und auf relativ wenigen Seiten auftauchten, fand ich schon sehr beeindruckend.


Abgesehen davon fallen mir dann noch z.B. Laura Fieldings ein, oder Clarissa Oaks, auch wenn ich Letztere ein wenig nervig fand: Farbe hatte sie.

[Speedy]

Und nicht zu vergessen die Clarissa Oaks-Vorgängerin, Louisa Wogan.

[Bonden]

Nicht zu vergessen Poll Skeeping, die Krankenschwester aus Teil 19! War zwar eher Maturin zugeordnet, aber eben auch eine Frau an Bord. Hübsch ist die Szene, in der Jack seinem Freund erklärt, dass er weibliche Hilfe für Stephen angemustert hat:

"Ein Loblolly-girl, du lieber Himmel? Ich kann es kaum fassen, Jack."
"Komm, Stephen, du sagst schließlich auch zu einem Sechzigjährigen oder noch Älteren Loblolly-boy. Das ist doch nur eine Redensart, eine maritime Floskel, eine reine Formsache. Und da wir gerade von Form reden, die von Poll erinnert stark an eine Kanonenkugel. Keine Frage, sie ist eine liebenswürdige, fröhliche, gewissenhafte Seele, aber sie wird mit Sicherheit keine sinnlichen Gelüste im Krankenrevier wecken. ..."

[Mr. Winterbottom]

Bei den Frauen dieser Reihe wäre auch Mercedes noch zu erwähnen, die meine persönliche Favoritin wäre

[Speedy]

Bei den Frauen dieser Reihe wäre auch Mercedes noch zu erwähnen, die meine persönliche Favoritin wäre

Na klar, Mercy, das Kammerkätzchen aus dem 1. Band. Wobei ich finde, dass die Begegnung zwischen ihr und Jack, Jahre später in einem anderen Band ganz besonders reizvoll ist.

[Kaii Piranha]

Also, als "Kammerkätzchen" habe ich Mercedes eher weniger empfunden, eher als gutgelauntes Seelchen unter den Tavernenmägden, als quietschiges, fröhliches, herumhüpfendes Etwas.

Unvergeßlich auf jeden Fall, da gebe ich euch aber recht.


Ebenfalls nicht zu vergessen auch Queenie, Jacks alte Freundin, die ihm Mathenachhilfe gegeben hatte und später dann Lady Admiral wurde.


Also... eigentlich hatte Griffith mit der Einstellung seiner Bemerkung unter "Anachronismen bei POB" gar nicht mal so Unrecht... die Serie ist voller interessanter, faszinierender, starker, fantastischer Frauen... ganz im Gegensatz zu dem damaligen "Standarderwartungsmodell" der langweiligen, farblosen, blassen (wortwörtlich zu nehmen!), uninteressanten, an Heim und Herd gebundenen 0815-Frau.

[Speedy]

Als Kammerkätzchen wird sie aber im allerersten Satz, der sie erwähnt, bezeichnet.

[Jethro Tyrell]

In der deutschen Fassung steht in etwa: "Andererseits konnte kein englisches Gasthaus mit einem Kammerkätzchen aufwarten das so sehr einem überreifen Pfirsich glich wie Mercedes."
Im Original steht aber "Yet, on the other hand, no English inn could produce a chambermaid so very like a dusky peach as Mercedes."

[Kaii Piranha]

Ah, danke Thyrell, da war ich gerade am Tippen und Abschicken, und da zeigt mir das Forum an (klasse Funktion übrigens! ) , daß du inzwischen meine Frage beantwortet hattest, oder jedenfalls zum Teil.

Hatte gerade nämlich ebenfalls noch mal reingeguckt, leider das englische Original zur Zeit nicht bei mir Zuhause, sonst hätte ich da auch reingeguckt.


Kammerkätzchen scheint mir halt eine.. nunja... recht zweideutige Bezeichnung für eine Zimmermagd zu sein, als "Kammer"-"Kätzchen" habe ich sie jedenfalls weniger empfunden.

Absicht des Übersetzers?
Oder einfach damals* nur ganz normaler Sprachgebrauch, um eine Zimmermagd zu bezeichnen?
Klingt mir laut Text jedenfalls sehr danach.

Und das Original kommt ja offensichtlich auch ohne irgendwelche Anspielungen aus.



*Also: damals = Zeitpunkt der Übersetzung

Edit: Gerade gesehen, die Übersetzung ist von 1995... also dann wohl eher: Sprachgebrauch des Jahrganges der Übersetzerin?

Als eine Bezeichnung für "Zimmermagd" ist mir das Wort "Kammerkätzchen" jedenfalls nicht geläufig.

[Speedy]

Genau diesen satz meinte ich.

Dabei fällt mir ein, dass es ja bald Band 2 als Hörbuch geben müsste.

@Kaii: Das ist schon irgendwo Sprachgebrauch der damaligen Zeit.

[Jethro Tyrell]

Wobei man aber sagen muß das die zweideutige Bezeichnung schon recht passend ist, wie ja schon der nächste Satz zeigt.
"but he was only too clearly aware of what any letter addressed to him might have in it, and he did not respond with anything more than a mechanical jocosity and a vague dart at her bosom."

Ich glaube nämlich nicht das man der üblichen Zimmermagd mal eben einen halbherzigen Griff nach ihrem Busen gönnt.

[Kaii Piranha]

@Kaii: Das ist schon irgendwo Sprachgebrauch der damaligen Zeit.

Ok, das erklärt dann auch meine Irritation bei dem Wort.

Wobei ich zur Zeit der Übersetzung ja auch "schon" oder "erst" 14 war (wenn man den Jahreangaben in meiner Ausgabe trauen kann? ), aber der Sprachgebrauch ändert sich ja bekanntermaßen auch sogar schon von einer Generation auf die folgende.



@ Thyrell: Och, die damaligen Herren der Schöpfung durften sich alles herausnehmen, gerade und besonders gegenüber dem "gemeinen Volk" und speziell dem Dienstpersonal. Grabschen galt nur gegenüber den sog. Ladies als ungeziemlich.

[Jethro Tyrell]

Aber nur wenn man nach Lambdin geht

Gruß,

Thyrell

[Kaii Piranha]

Ne, Lambdin stellt den damaligen Sachverhalt (im "Gentleman"-Thread dieses Forums übrigens wunderbar von Master Quincy ebenfalls beschrieben) nur besonders anschaulich dar.

[Mr. Winterbottom]

Mit "Kammerkätzchen" hat sich die Übersetzerin meiner Meinung nach als eine erwiesen, die ihr Geld wert ist. Irgendwie trifft diese Bezeichnung genau Mercys Typ. Ich darf mal zitieren

">>Nix teniente!<< rief Jack und drückte ihren vollen, weichen Leib so fest an sich, daß ihr die Luft wegblieb."

Wahrscheinlich würden wir heute von einer "Knutschkugel" sprechen.